中国道教协会副会长张高澄道长：博鳌亚洲论坛精彩论道

西安重阳宫讯　博鳌亚洲论坛2018年年会于4月8日至11日在中国·海南博鳌举行。来自63个国家和地区的2000多位参会代表参加。

本届年会主题为“开放创新的亚洲 繁荣发展的世界”。年会共设置全球化与“一带一路”、开放的亚洲、创新、改革再出发4大板块，65场正式讨论。

中国国家主席习近平出席年会开幕式，并发表题为《开放共创繁荣 创新引领未来》的主旨演讲。

4月11日下午，2018亚洲博鳌论坛“宗教领袖对话”分论坛由国家宗教事务局主办。主题是“行愿大千，心手相连——共建人类命运共同体”。

   三位宗教领袖印顺大和尚、张高澄道长、周贤正主教，分别代表佛教、道教、天主教三大教派进行对话，从宗教角度看待共建人类命运共同体。

中国道教协会副会长、浙江天台山桐柏宫主持张高澄道长：

2018年博鳌亚洲论坛“宗教领袖对话”分论坛精彩论道

话题一：道教在现在的新时代能起到什么作用？

张高澄：我们道教有一个特点：“不说”，但起的作用很大。大概在2011年的时候，曾经引用过一句话，我们这个世界为什么会有这么多冲突，为什么需要配套的文明，当时引用的是《道德经》第81章，里面说过一句话，叫做“天之道，利而不害；圣人之道，为而不争”。我们现在强调命运共同体，我觉得无非是两件事情，一件就是对物质的世界，我们怎么去开发，怎么去让它更适合我们的内心；一个是我们的内心世界，怎样让它更加的宁静，更加的有道，更加的符合自然，这两个方面，我们道教历来都是比较积极主动的，提倡物化的生活和物质的需求要有一个知足的状态。

话题二：量子力与宗教义理有许多相似之处，该如何看待？

张高澄：我以前是搞自然科学的，为什么我现在回到了道教呢？实际上，我一直感觉我对自然科学非常感兴趣。自然科学有一个特点，就是它非常精确，非常有力量，而且逻辑性很强，所以我就开始学数学、学电脑。但是我发现一个问题，科学带来的新发明、新创造，对我们人类最终关怀是不是有益？这是一个很大的问题。道教对科学其实是有很深刻的理解，在我们所看到的一切背后都有一条不变的法则，刚才谈到量子力学，《道德经》关于量子力学描述的特别清晰，曾经说过一句话，叫做“孔德之容，惟道是从；道之为物，惟恍惟惚”，就是天道是很恍惚的，但是恍惚里边有真，量子也是一样，当它到了非常微小的时候，它呈现的会是一个不确定的状态。这个事情就是只有在修炼的时候，你才能够发现，在恍惚之中得到了一个真理的表述。

话题三：道教的包容性是否强？说到道教就会想到养生，如何通过道教明了人生的真谛？

张高澄：道教是一个非常有包容性的宗教，如果你们要是看过《道德经》就知道，道教它是把所有的问题都纳入在一个自然宇宙的规则下考虑的，所以这个包容性就认为所有在人类中发生的一切事情都是遵从于一个道的规则，只要是有道，就是一件好事。如何有道？如何有道是一个很关键的事情。有道，首先你要能够对自己，对我们自己生命有一个完整的把握，这个就谈到养生的问题了，什么叫完整的把握呢，你内心是一种什么样的状态，你的身心状态和谐到什么程度，这些都属于养生的范畴。心性和你的生命两边要一起进行，合在一起进行修炼，偏重一方不行。我来自天台山，天台山是南宗的祖庭，都是专业搞修炼的人，在古代称为“真人”。我们那里出过五位真人，平均五位真人的年龄是121岁，这是很不容易的一件事情，心性和生命在一起进行某种互动，你内在的调和，我们叫做修炼，那你就可以把你的生命把握的特别好。当你的心性和你的生命是合在一起的时候，你就是非常愉悦的乐观的，我们道教是非常客观、非常乐观，非常逍遥，又非常务实的。

话题四：有关宗教和文化之间的交融的问题，您是如何看待的？

张高澄：这个问题是我最喜欢回答的问题之一。南宗，在修炼的时候，内心和谐以后，你就是一个非常包容的人了，所以道教南宗祖师有一位叫紫阳真人，他最早提出来三教合一。我们到全世界就会发现，只要是人在一起，互相就很容易融合。我在西方碰到一个外国人，他来给我传教，我就觉得这个很有意思，他第一个动作是指着天上，说只有唯一的是神，神是唯一的，我觉得这个讲的很对，跟我们道无所不在是一模一样的，他说那你这个道是怎么回事，我就开始讲起道来了，然后他就忘了讲这个神的问题了。不管怎么说，这个问题就很容易走到一起去，你碰到了一个人，他的所有问题也都是差不多的，全世界问题都是一样的，不管是基督教、伊斯兰教，他们碰到的问题都是一样，都是生活中一些小问题，我用我的方法来解决，假如我的宗教没有直接的解决方法，我可以向其他的地方，就他山之石，可以攻玉。

媒体提问环节

中国网记者：道教在中华民族传统美德中占有很重要的地位，比如虚怀若谷、宽容谦逊的精神，道教也提倡以“慈、俭、让”为立身行道、入世的三宝。我想请张高澄道长谈谈，道教与其它宗教之间，有何共通之处呢？有没有一些教义，是放诸其他宗教都践行的文化通义呢？

张高澄：道教是个很有趣的宗教，它客观，且乐观，在关键时刻能够给出道理、方法。《道德经》说吾有三宝，一曰慈，二曰俭，三曰不敢为天下先，这恰恰是我们所有宗教的核心要义。道教有慈，佛教讲慈悲，基督教也信慈，每一个宗教都有一颗慈爱的心。道教说“俭”，就是让我们对欲望进行一些调整，差不多就好，我们当今的社会特别需要“俭”。比如，今天中国国家领导人的报告里谈到了全球变暖的问题，如果大家真正做到了“俭”，全球变暖的问题是不是会缓解呢？道教讲“不敢为天下先”，就是尊重万物的意思。从这个方面来说，生态文明和“不敢为天下先”是有关连的，我们都应该尊重万物的规则、法则，这样我们的地球才安全，人类才能有良好的生态环境。“慈、俭、让”这三点，是所有宗教都共同遵守的。

海口广播电台记者：在全国两会期间，中国国家领导人提出，美好的生活是通过奋斗得来的，但是现在很多民众对宗教有一种误解，认为只要修道念佛就可以得来美好的生活，那么如何来正确引导民众信仰宗教，或者如何纠正民众心中错误的观念？

张高澄：很多年轻人对宗教有很多误区，我不知道佛教这边会有什么样的情况。道教那边，很多人是想一下子就修炼成仙，成仙以后就一切事情都美好了。我们现在不要谈怎么成仙，我们先解决一个问题，你成仙以后准备做什么？多数人都说成仙后我就可以逍遥自在、飞来飞去，甚至可以搞一些非法行为，但这实际上是对宗教的一个误解。因为大家对于修佛、成道的目的没有搞清楚。修道以后究竟有什么好处，学佛以后究竟有什么好处，每个宗教都有它的道义。道教比较务实，长生久世是能够做到的，但不能说可以永远活下去，只是活得比较健康。长生久世以后要干什么呢？你还是要做很多好事才行，不然你的智慧不会开明，你要不断把内在的慈爱之心、无为之心开发出来，才会修炼善行。我们希望修炼的人先把你的目的搞清楚，另外把我们道教、佛教修行的方法、路子、利益搞明白，修下去就比较轻松了。所以我希望修行人不忘初心，要想成道就好好修炼，面对任何诱惑时，你能刨除你自己，这样的话才可以成就自我。希望大家不要对修行产生幻觉，要脚踏实地的努力，才能获得相应的成果。（浙江台州市民宗局）