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【凤凰卫视访谈】李光富：每人都有道 但往往身在道中不知道 二维码
2016年06月21日 来源：凤凰卫视 核心提示：随着时代的变迁，人类的生产方式以及生活的方式不断地发展，各大宗教也都随之兴盛或者衰灭。而道教作为华夏大地上唯一一个土生土长的宗教，自然也受到了本土经济文化的影响，它又反哺着本土文化。鲁迅先生曾经说过，“中国文化的根柢在道教”。 凤凰卫视6月17日《问答神州》，以下为文字实录： 解说：延续千年，应对现世挑战 吴小莉：为什么普通老百姓和“道”，好像有一些疏离感？ 李光富：“道”在生活之中，看你是怎么用，所以说老百姓他（觉得有）距离，其实是在“道”之中，他不知道。 解说：道骨仙风，缘何修隐深山 吴小莉：为什么道家讲究在山中静修？ 李光富：抛开一切，放下一切，顺着大自然去过生活。 解说：内外兼修，完善道风道纪 李光富：从外表到内里，你有外表，你就有内里。 解说：《问答神州》之信仰力系列专访，问答中国道教协会会长，李光富道长。 李光富：每人都有道 但往往身在道中不知道 历史沿革 解说:在中国的五大宗教中，只有道教是产生于中国的，它形成于公元2世纪，至今已经有1800多年的历史。道教奉老子为教祖，把《道德经》作为主要的经典，以“道”为最根本的信仰。每一种宗教从诞生伊始，都尝试着对宇宙观和人生的意义构建一套学说，为人们创建一种认识世界，并且认识自己的理论解说体系以及身体力行的人生行为的规范。 随着时代的变迁，人类的生产方式以及生活的方式不断地发展，各大宗教也都随之兴盛或者衰灭。而道教作为华夏大地上唯一一个土生土长的宗教，自然也受到了本土经济文化的影响，同时，它又反哺着本土文化。鲁迅先生曾经说过，“中国文化的根柢在道教”。 前不久，我来到了武当山，就道教所面对的挑战，以及未来发展等话题，与中国道教协会会长，李光富道长，进行了一次相约问答。 吴小莉：鲁迅先生说过，道教是中国的根柢，你如何理解这句话。 李光富：道教本身是本土，它是在（汉）武帝前是道家的，道家的思想，到了（汉）武帝后就成了，专门是“道”是“道”，“家”是“家”，“家”是治国安邦，礼义仁智信，以这个理解来治理这个国家，成了道教了以后呢，它专门研究与社会长生、健康，专门来研究星象这各种方面的学，来探讨宇宙大观，所以说“道”跟“家”是两种意思，但是合起来就是在鲁迅说的，道教继承了道家的思想文化，内涵，保留了传统文化遗产，所以说，唯独的道教把传统的文化继承下来了。 吴小莉：道教的发展，分为几个时期，有人这样子归纳，在魏晋南北朝是发展时期，隋唐五代北宋是兴盛时期，到了南宋金元是分化时期，明朝是走向世俗的时期，您是否认同这样的一个发展？ 李光富：这个说法是比较相当的还是准确的，因为是时代发展，是根据皇家来认同，就是说这都是根据自己的教门，适合哪一个王朝，看看与时俱进没与时俱进，与时俱进了，你都跟的上这个社会的步伐，你要不与时俱进了都被皇家淘汰了，所以说那你就走下坡路了。 吴小莉：我们其实听到过一个故事，日本它拿到了中国道教的道藏，发现里面有很多的，中国的古老的一些文化和精髓，是非常实用的和有用的，就融入了他们的神道教，所以他们很重视道家和道教的一些内涵，当国际上都在研究甚至举办国际道教研究会的时候，或者研究大会的时候中国并没有被邀请在内，所以有一些道家的，道教的有识之士就提请，应该要在中国，将道家和道学能够更好地发扬起来，是不是有这样的一个转折的过程？ 李光富：也是国外促进了中国的教门的一部分， 也有部分中国共产党是开明了，你再不自己发展你自己的传统文化，都会失去了自己的传统文化，所以说把传统文化开始研究、探讨，开始才发展，开始才开放，可以说是从1979年以后才开始开放的。 李光富：在道教这个方面呢，起步得比较晚，比较弱，因为是传统文化，包括孔道文化都受到很大的冲击啊。 吴小莉：在文革时期都受到很大冲击？ 李光富：对。 吴小莉：尤其是道教传承了这么多中华古文化？ 李光富：那时候是牛鬼蛇神啊，所以说呢都说是，该兴盛的时候兴，该停滞的时候那是停，这是时代的变迁嘛。 吴小莉：我们就听过一位正一派的道长这样说过，他说虽然中国的传统文化的根基在于“道”，但是当今的社会，“道”可能需要翻译，老百姓才能理解，为什么普通老百姓和“道”，好像有一些疏离感？ 李光富：道本身都是在生活之中，每个人都有道，你走路都是道，看你吃饭都有道，道是大点儿是宇宙，小点儿是人，都有道，他实际在道之中他不知道，以为这是我正常的生活。 李光富：宁劝十人还俗，道教不劝一人出家 解说：从上个世纪80年代，中国大陆掀起的气功与特异功能的热潮，到近几年网络流行的讲述修真、修仙的玄幻小说，其背后的主要学说往往源自道教。在普通中国人的心中，道教的思想可以说是一种深层次的存在。 吴小莉：咱们一般信众来朝拜的时候，他的拜法跟佛教的拜法是一样的吗？ 李光富：不一样，他都是抱拳。 吴小莉：抱拳。 李光富：抱拳。这是手抱阴阳太极八卦 李光富：手抱阴阳太极八卦，它这个八卦是，根据这个布局，他这个手有个八卦布局，然后以后抱到一起来以后，左手抱日月，右手摆乾坤。过去的儒家的（手势）是这样的，道家是这样的，嗯，佛家的这样的，双手合十。 吴小莉：印度的佛教传入中国的时候，它汉化得很快，其中就截取了很多道教的方式，很快得融入中国的民间，成为了一个本土教但是现在看起来，佛教的力量却比传统的中华文化的道教要更为兴盛，为什么会有这样的不同和变化？ 李光富：道教呢，宁劝十人还俗，不劝一人出家，佛教呢，是你要不进来，老让你进来，它本身它有一句话“阿弥陀佛”也很好念，是吧，但是道教来说是，你要顺其自然，就说是你只要在家里孝道，只要在社会上做好事儿，做善事，能修成性，能与出家的差不多， 所以说道教跟佛教不一样，因为佛教它，你只要信佛，都行，都进来，都可以，道教首先就是说先决志，因为是道教的这个路呢，说是修道的路比较窄，你在社会上，你一丈宽的路，到了庙上来以后呢，一尺宽的路，所以这个路很窄，要求的条件非常高。 吴小莉：您刚刚提到了有几个关键，道教本身是顺其自然，另外它入门的门槛比较高，使得它显的弱势和比较式微，您对于这种现状，您觉得有改变的必要吗？ 李光富：信众这个方面我们也有我们的想法，但是愿意出家的，当然是我们欢迎，但是必须得按照教规教义来做，来体验道的生活，体验道教的传统文化的这些根，要了解这个方面我们是欢迎的。我们也在完善我们的规章，让人们更了解道教是做什么，干什么？以后起什么作用，我们也在用社交软件，用网络，在朝这个方面来运作。 李光富：道教追求的是现世 修来世是个空谈 道教观点 解说:道教，和世界上一切伟大的宗教一样，之所以会出现，是要回答人们最重要的、最切身的关切，也就是人从哪里来，最终要走到哪里去，以及如何解释和解决现实生活中的苦恼与灾难。事实上，人类也正是为了回答这些问题，而创造了宗教。而道教，自其创立之始，就对人类自身生存的问题倾入了比其他宗教更大的精力，同时，这也成为了道教最大的特色。其中包括了，人如何不死，如何延长寿命，如何治病，如何生存，如何对待他人，如何对待自然等等，因此也形成了独特的价值观、人生观、自然观，和生死观。 吴小莉：现在我们看到五大宗教，除了道教是本土宗教之外，其他都是外来的宗教，他们大部分都是修来世，但是道教修的是在世的幸福，可以告诉我们道教的生死观吗？ 李光富：道教追求的是现世，现世你要修自身， 一是做善事、二是做好事、三是保证自己的健康长寿。因为道教就是说是，注重的是长生久视，那么我们所以又说，探讨人生观，你说你死了以后到来世，来世你又不知道，有些知道，有些不知道啊，不知道你怎么办啊，不是糊里糊涂了嘛，所以死了以后再做，那是个空谈，搁道教说是空谈。 吴小莉：这跟中西文化的不同有没有关系？ 李光富：有关系，你像比如佛教，它讲究的是来世了，我今世做好事也好，不做好事也好，我那个时候上到极乐世界，极乐世界在哪里啊？实际上极乐世界在心里啊，你想我（就算）修不成神仙，我也是今生健康了，不生病了，都是活神仙了，为什么道教追求的是“我命在我不由天”，你今天修好了，健康了，活到一百岁，也可能活到两百岁，所以在这个方面呢，都达到自己的追求了。 李光富：大老板50岁前挣钱 50岁后拿钱买命 解说： 仙风道骨、鹤发童颜、羽衣蹁跹，在提到道教的时候，很多人首先想到的是这种世外高人的形象，而这些得道高人又似乎都修隐在深山之中。 吴小莉：因为道家修静，所以是不是，其实一般道人下山是很少见的，是比较特别的事情，为什么道家讲究在山中静修？ 李光富： 一个是山洞，山上有一定的灵气，再一个是离社会远，不容易沾染社会的这些风气，过去的大修行，一是观星、观天、观人，修自己，忘掉家庭所有的杂碎事，抛开一切，放下一切，顺着大自然去过生活，所以说道家在过去都是，一般都是（住）茅屋、山洞，在这些方面。到了唐代以后，几乎都是住庙，建庙，这个建庙是跟佛教学的。 吴小莉：在佛教有很多的企业家的信徒或居士，但是其实道教也有一些信徒和居士是企业家，在几年前也有企业家，到道观里头进行闭关，您觉得闭关可以给这些信徒们带来什么？ 李光富：我经常跟大老板们提醒这个方面，大老板们一般是在50岁前，是拼命地挣钱，50岁后，是拿着钱来买命，啥原因啊，你像以前不顾一切，不顾这个生命的某种方面，中国的大老板，吃、喝不讲究，时间不讲究，该睡觉的时候不睡觉，该休息的时候不休息，该工作的时候不工作，所以说都得了很多的不该得的病，所以说他就到庙上啊，然后以后来找道人啊，来搞养生啊，辟谷啊，他们的辟谷是一个清仓、腾仓库，这样才能减少病疾的产生，消除病疾病患，真正的辟谷那是要达到自然的辟谷，通过练功，通过精气神，凝聚一起，练功，练到一定境界了，它自然不吃了，这样才叫辟谷， 在养生方面，道家的思想是药铺。 李光富谈道教：好的没传出去 坏的铺天盖地 解说：而在现实生活中，一些假道士招摇撞骗、甚至借办法事之际偷窃钱财的新闻却屡有发生。中国道教协会副会长黄信阳，在谈及宗教乱象的时候就曾经表示，甚至在中国道教协会的门口，就有假道士在抽签算卦，严重影响道教形象。 吴小莉：现在有很多人有说活佛满天下，所以中佛协，或者是宗教局就发布了活佛的名单，那么对于道士，道长们，中道协未来会不会也发布一些这样的名单，免得让老百姓分不清楚。 李光富：有这方面，现在是下一步就是中道协要开始，就是说要认证这个人是不是入了道，什么时间出家的，什么时候办的证，将来在这个方面要有个辨证。 吴小莉：我们看了很多的作品里面，对于道士们要不就是神化，要不就是妖化，比如说在明清时期很多的文学作品，那个时期很多的变成妖魔的很多都是道士的身份，为什么会有这样的误化？ 李光富：社会对出家人呢，有些是正经说的，他说你是个法师，不正经说你的时候呢，说你是个妖道，所以说有些时候，也有些社会江湖，江湖上的术士，他没有修道，他可以说是有些时候，做些不正当的法术，也给社会带来了负面影响，也可以说是一个老鼠坏了满锅粥，你包括现在都还有啊，不是过去，现在都有啊，他不是正规道人，他又没有通过某种方面，又没在哪个庙上，头发一挽，道衣一穿，然后我是道士，谁去辨认他是吧？咱们现在这个社会，真正是守规矩的在管着，不守规矩的，没人管啊。 吴小莉：那就像您说的，未来是会发证的吗？ 李光富：国家来治理，就是可以说是你有这么个证啊，你是真正的道士，不是真正的道士，这是以后看看，来完善这一块，现在你还不行啊，现在这滥竽充数多啊。所以说道教就是好的方面没有宣传出去，坏的方面就是铺天盖地，所以说道教不兴，道教的衰弱也有这方面的负面作用。 李光富：道教先要整顿道风 有外表才有内里 道教管理 解说:武当山古建筑群敕建于唐朝贞观年间，在明代达到了鼎盛。明成祖朱棣大建武当山，历时12年，建成了9宫、8观、36庵堂、72岩庙、39桥等33座的建筑群。整个建筑群采用的是皇家建筑的规制，形成了“五里一庵十里宫，丹墙翠瓦望玲珑，楼台隐映金银气，林岫回环画镜中”的“仙山琼阁”的意境，是当今世界上最大的宗教建筑群，被誉为是“中国古代建筑成就的博物馆”和“挂在悬崖峭壁上的故宫”。 目前，武当山的道教宫观的管理分为两大部分，一部分是由武当山的道教协会管理的太和宫、紫霄宫等“五宫一观”，而另外还有20多处的道教宫观是由其他部门管理，占到了全山约60%的比例。 吴小莉：您也曾经在2014年的时候表示，多头管理的混乱的现象还是在，使得武当山渐渐失去了道教仙山的这种仙气，您现在还是觉得是这样子的吗？这种情况有了改善没有？ 李光富：这个是根据政策来，根据时代变迁，根据政策来运作，也根据地方上的实际情况相结合的，我们现在是朝哪个方面运作呢？你愿意交的呢，你就交给我，都是祖师爷道场，我不要吧，对不起祖师爷道场，要着吧，也是我的责任。 吴小莉：现在还有多少的宫观是在管理委员会的手上？ 李光富：还有几十处。 吴小莉：其他的名山是不是也有这种情况？ 李光富：也有，我们在去年，宗（办）也提了，找了我们提了这个事情， 政策有，那么落实不下去，说明你们执行力度不够，本身这个庙是宗教活动场所，你要当成文物，文物，习近平总书记他提出，文物你要利用好，保护好要利用好，要发挥好它的作用才叫文物，你要发挥不好，你给它关起来，你给它搁起来，没起到作用，得不到信众的公认，那就说没得到保护，我的目标是，我们现在是加强自己的好好学习，培养自己的人才，具体庙观嘛，落实嘛，那是政府的事儿，都是给共产党看山看门，保护文物。 解说：李光富在1984年，徒步登上武当山，皈依了道教全真派。入道之后他严格按照道教教义和戒律要求自己，在2002年当选武当山道教协会会长。 吴小莉：我记得2007年开始您和武当山的道协，根据发展的情况，你要用制度来完善武当山的道风道纪的制度，为什么会提出这样的一个说法？ 李光富：从外表到内里，你有外表你就有内里，你没有外表，你就没有内里，是吧，所以说道教必须的先要整顿道风，道风是从一言一行一动，身体力行，必须得得当， 不该说的你就不要说啊，谨记啊，不该犯戒的你不能犯戒，比如说成家立业，比如说还俗，比如说在这个地方谈情说爱，比如说然后以后开斋破戒，比如说披头散发，比如说衣帽不整，这都是道风里头的。 吴小莉：如果说违背了，是有什么样的处分？ 李光富：第一先先叫你写检讨，第二罚款，第三再不听，劝你离庙，不允许你在这儿了。 李光富：《道德经》精华很多 有助治国安邦 解说：根据联合国教科文组织的统计，当今被翻译成多国文字，发行量最大的世界文化名著，除了《圣经》以外，便是《道德经》。短短5000多字的《道德经》被称为万经之王，也被称作中国哲学的第一书。 吴小莉：您觉得《道德经》对于道教意味着什么，它本身的最重要的精华在哪里？ 李光富：这个精华就多了，它能治国，它能安邦。 吴小莉：对于您的管理工作呢？它有什么样的指引？ 李光富：对我的工作就是第52章上头说的是“以百姓心为心”，对每一个道长，都是看到你这个道长要像看我自己一样才行，对待人一律平等，不能说有多大的差异，不平等都不行了。 吴小莉：那对于道教的发展，它又有什么指引的功能？ 李光富：一个就说让你上善若水，做事情，对人，你要像，你做了工作，你不要去吹捧自己，不要去骄傲，像水一样，对任何人都要像水一样，上善若水，水利万物而不争，你不要去跟它争什么。 吴小莉：但有人说道教的相对弱势，跟道教的无为，和您说的不与人争，是有关系的。 李光富：老子《道德经》不是第8章不都说了嘛，一曰慈，二曰俭，三曰不敢为天下先，你不必要去为先，你假如说不虚怀若谷，不去上善若水，你就会，你为先了，那你就会受到损失，就会受到挫折，是吧，不按照祖师爷的教训去做，那不行。 吴小莉：可能最柔的太极，才能够绵绵之力，长久不息？ 李光富：那是，柔弱胜刚强啊，你柔了，它折不断，刚了容易断，所以说老子《道德经》都把你的各个方面，做人之道、为人之道都给你说得非常清楚了，你再去折腾，那是自己折腾自己。虽然说道教说是顺其自然，在自然界当中要顺其自然，不要去破坏自然， 现在我们这个当今社会，不知足，欲望过高，损害了自然环境，破坏了自然环境，然后以后，就像是损害了自己的生命一样，所以说现在要保持绿山绿水，绿山绿水就是金山银山，这也是我们习老总讲的。
文章分类：
道教文摘
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